Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Fórum o všetkom, čo vás zaujíma ...

Moderátor: Elvis

Používateľov profilový obrázok
Elvis
Toyota guru
Príspevky: 1989
Dátum registrácie: Pondelok, 26. Júla 2004, 12:30
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Elvis » Štvrtok, 15. Apríla 2010, 22:20

hosi, natocili sme dalsie reportazne video, tentokrat o ciptuningu. Je to brutal siroka tema, avsak nasa snaha bola povedat aspon to najdolezitejsie v 10 min dokumente. prosim kuknite a napiste nam vas koment. minimalne aby sme sa do buducna vedeli este viac zlepsit. dik

>> Reportáž: ako sa robí chiptuning? <<

Obrázok
Obrázok
Autá, ľudia, príbehy. Vyberáme tie najlepšie témy, príbehy a živé prenosy z motoršportu. volant.tv

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Piatok, 16. Apríla 2010, 06:07

Každý výrobca auta, ktorý nechá v ECU otvorené zadné vrátka na to aby sa v tom rýpal kdeaký pablb (nech má vybavenie aké chce), je totálne neschopný idiot.
Howgh.
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Rori
panic
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Utorok, 30. Marca 2010, 12:47

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rori » Piatok, 16. Apríla 2010, 06:13

Rasťo napísal:Každý výrobca auta, ktorý nechá v ECU otvorené zadné vrátka na to aby sa v tom rýpal kdeaký pablb (nech má vybavenie aké chce), je totálne neschopný idiot.
Howgh.
A dovod?
Rori

Toyota Avensis Sedan T25 2.2DCAT

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Piatok, 16. Apríla 2010, 07:43

Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!
No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Rori
panic
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Utorok, 30. Marca 2010, 12:47

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rori » Piatok, 16. Apríla 2010, 08:24

Rasťo napísal:Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!
No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Nejak si sa rozohnil :)

Ale chiptuning ja chapem ako nieco ked chcem chodit aj na nejake "lokalne" preteky ako autoslalom. Seriove auto je vyrobene tak aby co najviac vydrzalo a ma rezervy. A urcite to neberiem tak, ze si spravim len chiptuning. To je len sucast viacerych uprav (motor, bezbecnost - brzdy, ...) ktora zmeni charakteristiku vykonovej a krutiacej krivky na viac sportovu. A verim v to, ze zivotnost sucastok sa skrati - ale preto sa pri takych upravach niektore viac namahane suciastky zmenia za tie co viac vydrzia - ale aj tak auto pravdepodobne odide skor. Neberem to tak, ze to sa ma robit pre "firemne" auta. A co sa tyka spotreby - predpokladam ze bude vacsia ale nie 3x...

Chiptuning je uprava auta a kto chce upravovat auto by to bud mal chapat alebo si pohovorit s niekym kto sa tomu naozaj rozumie (nie nejake pivne reci).

Najlepsie je, ak si ten chiptuning vies spravit sam a ked ides si zajazdit na nejake preteky tak si to boostnes a potom vratis naspat...
Rori

Toyota Avensis Sedan T25 2.2DCAT

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Piatok, 16. Apríla 2010, 09:08

Jaj no na slalome by si si s ošitovaným motorom "pomohol"...by si rýchlo skončil v kolkoch resp. bariérach z pneu... :lol:
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Rori
panic
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Utorok, 30. Marca 2010, 12:47

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rori » Piatok, 16. Apríla 2010, 09:11

Rasťo napísal:Jaj no na slalome by si si s ošitovaným motorom "pomohol"...by si rýchlo skončil v kolkoch resp. bariérach z pneu... :lol:
To si velmi nemyslim - samo ze ak si to z danymi nastaveniami neskusil tak Ta to moze zaskocit - ale rychly nastup otaciek a vykonu je na autoslalome dobra vec...
Rori

Toyota Avensis Sedan T25 2.2DCAT

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Piatok, 16. Apríla 2010, 09:31

Práve naopak. Tam ideálne potrebuješ lineárny priebeh výkonu a ťahu.
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Rori
panic
Príspevky: 38
Dátum registrácie: Utorok, 30. Marca 2010, 12:47

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rori » Piatok, 16. Apríla 2010, 11:07

co ja viem - skor si myslim ze treba mat vykon co na najvacsej casti krivky ...
Rori

Toyota Avensis Sedan T25 2.2DCAT

Používateľov profilový obrázok
KLingO
začiatočník
Príspevky: 407
Dátum registrácie: Streda, 1. Júla 2009, 16:29
Bydlisko: KE
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa KLingO » Piatok, 16. Apríla 2010, 13:00

jedine kde nejak som schopny pochopit chipovanie je pripad ked automobilka ponuka rovnaky motor napr. v 3 vykonovych odstupnovaniach (len inym nastavenim ECU) a dany clovek nechce plytvat penazmi na silnejsiu verziu a da si ju preplacnut v ECU neofiko

(predpoklad je ze tie motory aj secko kolo su stavane rovnako na tu najsilnejsiu variantu a ostatne su len downgradnute koli cene , aby sa predajca vedel ohanat ze maju na vyber z 8 druhov pohonu)

inak plny suhlas s Rastom
______________________
Auris Hybrid TS 2013 Style
EX:Auris 2009 1,6Vmatic M/T ExNavi

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Piatok, 16. Apríla 2010, 13:53

Ani náhodou!!!
By si sa divil aké rozdiely sú takých motoroch. Spravidla u slabých verzií sú použité "blatavé" materiály v črevách motora, u TDi kadejaké čínske turbá a IC ako môj olejový chladič v kačenke. Drahšie a výkonnejšie motory s rovnakým označením nemajú len inú ECU, ale aj úplne iné spomínané prvky + na kašu kvalitnejších dielov.
Ešte raz - konštruktéri a výrobcovia vedia čo robia - nie sú to žiadni šulini, čo by naváľali do vývoja motorov milióny eur a potom by ich potenciál vzhľadom k spoľahlivosti vôbec nevyužili.
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Používateľov profilový obrázok
Gabriel Nagy
Vševed
Príspevky: 7554
Dátum registrácie: Streda, 8. Novembra 2006, 17:05
Bydlisko: Želovce

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Gabriel Nagy » Piatok, 16. Apríla 2010, 15:16

suhlas s Rastom o vykone a linearnosti na slalome... TDI nema sancu ;-)

lahka tociva atmosfera... to je ono :-) ked spomeniete na tts 2008, ked tam bol civic :D
ex: Toyota Celica 2.0 Gti 90
ex: Toyota Celica 2.0 Gti 92
ex: 6gen 3s-ge 3gen :-)
IS300 2JZ-GE dream car
swap to 1JZ-GTE? :-D

Používateľov profilový obrázok
Elvis
Toyota guru
Príspevky: 1989
Dátum registrácie: Pondelok, 26. Júla 2004, 12:30
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Elvis » Piatok, 16. Apríla 2010, 21:37

dobre chlapci, pekna debata, ale na to som sa nepytal :) zaujima ma vas nazor na videoreportaz :)

diiiik
Obrázok
Autá, ľudia, príbehy. Vyberáme tie najlepšie témy, príbehy a živé prenosy z motoršportu. volant.tv

Používateľov profilový obrázok
stefan-celica
Toyota guru
Príspevky: 1669
Dátum registrácie: Štvrtok, 25. Septembra 2008, 20:07
Bydlisko: Slovensko

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa stefan-celica » Sobota, 17. Apríla 2010, 00:34

Rasťo napísal:Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!

No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Presne s tymto suhlasim aj ja. XY ludi mi vravelo aky je chip skvely a to s tym zlepsenim vykonu a mensou spotrebou. Oponovat im ani nemalo zmysel. A budem sice opakovat co tu uz bolo povedane ale konstruktery motor testuju testuju a testuju a kym s toho motora dostanu to naj a odstrania vsetky chybicky tak to zaberie casu. A nejaky blb pride zapoji komp a za 5min ho vyladi :lol: :lol: :lol:

Sory za offtopic...
Toyota Celica T20 ST202 129kw 3SGE McPherson :) 376 916km, Evans Coolants, K&N, PUR 80Sh
Renault Trafic 2.0dci M9R L2H1 toto auto my bol čert dlžný
Subaru Legacy AWD 2.0 boxer EJ20 318 000km

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?

Príspevok od používateľa Rasťo » Nedeľa, 18. Apríla 2010, 13:02

Elvis reportáž urobené veľmi pekne - ak sa chceš teda dozvedieť niečo z pohľadu mimo tému reportáže. Dobrá kamera, pekne natempované zostrihy - človek sa nenudí a nečaká na ďalší záber, ktorý prichádza sám kedy má.
Prepáč - si neodpustím trochu kritiky - bratislavský prízvuk - mne osobne rezal uši... :lol:
Overall: Reportáž ktorá sa venuje dosť kontroverznej problematike z pohľadu ktorý sa bude páčiť hlavne šittuning pozitívnym priaznivcom.
Ale ide Ti to a bolo to pekné pozeranie - by som to prirovnal k prvým dielom Fifth Fear-u.
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 10 neregistrovaných