Strana 1 z 3
Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Štvrtok, 15. Apríla 2010, 22:20
od používateľa Elvis
hosi, natocili sme dalsie reportazne video, tentokrat o ciptuningu. Je to brutal siroka tema, avsak nasa snaha bola povedat aspon to najdolezitejsie v 10 min dokumente. prosim kuknite a napiste nam vas koment. minimalne aby sme sa do buducna vedeli este viac zlepsit. dik
>>
Reportáž: ako sa robí chiptuning? <<

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 06:07
od používateľa Rasťo
Každý výrobca auta, ktorý nechá v ECU otvorené zadné vrátka na to aby sa v tom rýpal kdeaký pablb (nech má vybavenie aké chce), je totálne neschopný idiot.
Howgh.
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 06:13
od používateľa Rori
Rasťo napísal:Každý výrobca auta, ktorý nechá v ECU otvorené zadné vrátka na to aby sa v tom rýpal kdeaký pablb (nech má vybavenie aké chce), je totálne neschopný idiot.
Howgh.
A dovod?
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 07:43
od používateľa Rasťo
Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!
No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 08:24
od používateľa Rori
Rasťo napísal:Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!
No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Nejak si sa rozohnil
Ale chiptuning ja chapem ako nieco ked chcem chodit aj na nejake "lokalne" preteky ako autoslalom. Seriove auto je vyrobene tak aby co najviac vydrzalo a ma rezervy. A urcite to neberiem tak, ze si spravim len chiptuning. To je len sucast viacerych uprav (motor, bezbecnost - brzdy, ...) ktora zmeni charakteristiku vykonovej a krutiacej krivky na viac sportovu. A verim v to, ze zivotnost sucastok sa skrati - ale preto sa pri takych upravach niektore viac namahane suciastky zmenia za tie co viac vydrzia - ale aj tak auto pravdepodobne odide skor. Neberem to tak, ze to sa ma robit pre "firemne" auta. A co sa tyka spotreby - predpokladam ze bude vacsia ale nie 3x...
Chiptuning je uprava auta a kto chce upravovat auto by to bud mal chapat alebo si pohovorit s niekym kto sa tomu naozaj rozumie (nie nejake pivne reci).
Najlepsie je, ak si ten chiptuning vies spravit sam a ked ides si zajazdit na nejake preteky tak si to boostnes a potom vratis naspat...
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 09:08
od používateľa Rasťo
Jaj no na slalome by si si s ošitovaným motorom "pomohol"...by si rýchlo skončil v kolkoch resp. bariérach z pneu...

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 09:11
od používateľa Rori
Rasťo napísal:Jaj no na slalome by si si s ošitovaným motorom "pomohol"...by si rýchlo skončil v kolkoch resp. bariérach z pneu...

To si velmi nemyslim - samo ze ak si to z danymi nastaveniami neskusil tak Ta to moze zaskocit - ale rychly nastup otaciek a vykonu je na autoslalome dobra vec...
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 09:31
od používateľa Rasťo
Práve naopak. Tam ideálne potrebuješ lineárny priebeh výkonu a ťahu.
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 11:07
od používateľa Rori
co ja viem - skor si myslim ze treba mat vykon co na najvacsej casti krivky ...
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 13:00
od používateľa KLingO
jedine kde nejak som schopny pochopit chipovanie je pripad ked automobilka ponuka rovnaky motor napr. v 3 vykonovych odstupnovaniach (len inym nastavenim ECU) a dany clovek nechce plytvat penazmi na silnejsiu verziu a da si ju preplacnut v ECU neofiko
(predpoklad je ze tie motory aj secko kolo su stavane rovnako na tu najsilnejsiu variantu a ostatne su len downgradnute koli cene , aby sa predajca vedel ohanat ze maju na vyber z 8 druhov pohonu)
inak plny suhlas s Rastom
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 13:53
od používateľa Rasťo
Ani náhodou!!!
By si sa divil aké rozdiely sú takých motoroch. Spravidla u slabých verzií sú použité "blatavé" materiály v črevách motora, u TDi kadejaké čínske turbá a IC ako môj olejový chladič v kačenke. Drahšie a výkonnejšie motory s rovnakým označením nemajú len inú ECU, ale aj úplne iné spomínané prvky + na kašu kvalitnejších dielov.
Ešte raz - konštruktéri a výrobcovia vedia čo robia - nie sú to žiadni šulini, čo by naváľali do vývoja motorov milióny eur a potom by ich potenciál vzhľadom k spoľahlivosti vôbec nevyužili.
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 15:16
od používateľa Gabriel Nagy
suhlas s Rastom o vykone a linearnosti na slalome... TDI nema sancu
lahka tociva atmosfera... to je ono

ked spomeniete na tts 2008, ked tam bol civic

Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Piatok, 16. Apríla 2010, 21:37
od používateľa Elvis
dobre chlapci, pekna debata, ale na to som sa nepytal

zaujima ma vas nazor na videoreportaz
diiiik
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Sobota, 17. Apríla 2010, 00:34
od používateľa stefan-celica
Rasťo napísal:Si vážne myslíš že vývojári čo navrhujú motory sú tak neschopní debili, že mapy motora si vycucajú z prsta?
V motorárine všetko zo všetkým súvisí - hlavne spoľahlivosť s výkonom - nehovoriac o náväznosť na vlastnosti zvyšku auta.
Napr. šittuning atmo motora je totálna psychoxoxotina. Podobne ako výmena vstrekov v atmosfére s odôvodnením, že "to bude dávať viac paliva a pôjde to lepšie". U atmo bez standalone ECU a výmeny kopca súčastí motora sa z výkonom nepohneš.
U turba ešte horšie. Získaš tak akurát vyšší výkon a krúťák (v úzkom rozsahu otáčok u turbodízla a širšom u turbobenzínu) s prudkým nástupom a poklesom (bolo pekne vidieť na grafoch), čo je fakt pri jazde "príjemné". Áno, dokonca aj spotreba Ti klesne !mimo ten úzky rozsah, kde bude asi trojnásobná! (týka sa turbodízla - u turbobenálu ide spotreba hore v celom rozsahu otáčok). Dopadneš tak, že si behom pár tisíc km odstrelíš turbo a vstrekovače. Prečo? - no lebo zvyšovanie výkonu nie je len o mapách v ECU (to sa volá šittuning - ehm sorry čiptutning), s tým musí ísť ruka v ruke kopa iných úprav motora a jeho súčastí, ktoré nestoja pár desiatok euro ako stupídne prepísanie máp v ECU, k čomu potrebuješ akurát interface a noťas s nejakým tým horším alebo leším tuzzérskym softom.
No a v neposlednom rade !otázka bezpečnosti! - po SK behá na kašu ošitovaných aut, na ktorých lietajú mladí sopliaci a vôbec ich netrápi, že ich podvozky a brzdy majú najlepšie obdobie života za sebou, poprípade ak aj urobia všetky úpravy ktoré urobiť majú, aby to malo celé zmysel (standalone ECU, odľahčené črevá motora z poriadnych materiálov, správne dimenzované turbo, chladenie motora a turba + turbotimer po dojazde, správne dimenzovaný IC, správne dimenzované vstreky, správne ťažký zotrvák, úprava spojky - to je fakt len to minimum), tak úplne zabudnú na to že majú silný motor v slabučkom aute, čo je životu nebezpečné nie len pre nich, ale hlavne pre ich okolie!!!
No a pre toto Ti žiadna seriózna firma neponúkne niečo ako šittuning. Povedia Ti, že Ti upravia auto - nikdy nie len motor! No ale taká firma na SK asi ani nie je - dôkazom je MM Racing.
Presne s tymto suhlasim aj ja. XY ludi mi vravelo aky je chip skvely a to s tym zlepsenim vykonu a mensou spotrebou. Oponovat im ani nemalo zmysel. A budem sice opakovat co tu uz bolo povedane ale konstruktery motor testuju testuju a testuju a kym s toho motora dostanu to naj a odstrania vsetky chybicky tak to zaberie casu. A nejaky blb pride zapoji komp a za 5min ho vyladi
Sory za offtopic...
Re: Reportáž: ako sa robí chiptuning?
Napísané: Nedeľa, 18. Apríla 2010, 13:02
od používateľa Rasťo
Elvis reportáž urobené veľmi pekne - ak sa chceš teda dozvedieť niečo z pohľadu mimo tému reportáže. Dobrá kamera, pekne natempované zostrihy - človek sa nenudí a nečaká na ďalší záber, ktorý prichádza sám kedy má.
Prepáč - si neodpustím trochu kritiky - bratislavský prízvuk - mne osobne rezal uši...
Overall: Reportáž ktorá sa venuje dosť kontroverznej problematike z pohľadu ktorý sa bude páčiť hlavne šittuning pozitívnym priaznivcom.
Ale ide Ti to a bolo to pekné pozeranie - by som to prirovnal k prvým dielom Fifth Fear-u.