gabko24

[libor12]

toyota ma kluky od vyroby slusne vyvazene (libor by asi oponoval, ale isto lepsie ako dake bezne europske auta). dal by som tam duralovu s kludnym svedomim, tym ze 2JZ je radovy 6 valec a je vnutorne vyvazeny, tak s o to kludnejsim

přesně tak Stenky. +1

[Gabriel Nagy]

jaj chlapi chlapi,.... to fakt chcete, aby som sa trapil stym srobom na remenici?

[stenky]

ANO!

[libor12]

jaj chlapi chlapi,.... to fakt chcete, aby som sa trapil stym srobom na remenici?

že ty patříš mezi ty lidi co hleda 100 důvodů proč to nelze,než aby našel jeden proč ano.

[Gabriel Nagy]

to vobec nie, Libor ty si mi mohol hned povedat, ze daj to tam a nebol by som prevetraval svoju anglinu a to tolko negativ, co som tam pocital na neodpruzene remenice.......
Tak si zaobstram staru dobru Tona golu "tu vacsiu, co na Liaz-kach sme kolesa uvolnovali s 2,5metrovou rurou 3ja " a pustim sa do toho

a vy chalani, ak mi praskne kluka, tak mi idete jedno 2JZ-GTE so 6stupnovym manualom

[libor12]

ale neboj,nepraskne. Na harmonicke kmity v urcitem spektru dokaze reagovat i knock senzor. Ja mam treba vyhrady tyhle remenice montovat na motory,ktere maji vyvazovaci hridel. A presto je tam lidi davaji. Opravdu ty pasma jsou ve velice malem rozsahu nekolika stovek otacek. Ty s tim jezdis vicemene zavody a kdyz uz pojedes po dalnici tak ti neudela nic kdyz jen pro klid duse nebudes pouzivat tempomat nebo budes menit otacky.

[Rampa89]

... dal by som tam duralovu s kludnym svedomim, tym ze 2JZ je radovy 6 valec a je vnutorne vyvazeny, tak s o to kludnejsim

No I6 je sice vnutorne vyvazeny, ale klukova hriadel je vdaka svojej dlzke silno namahana torzne aj ohybovo. Vlastne frekvencie zavisia hlavne na tvare, hmotnosti a materialovych vlastnostiach... nahodou som si hral aj s modalkou v ansyse. Ale nech to tam da a uvidi sam, pravdepodobne to len ubere na zivotnosti motora. A nemozem suhlasit, ze ten 3 mm pruzok gumy nieje tlmicom, je to normalny elastometricky tlmic, len oproti viskoznym je to take simply a low-cost resenie

A nieco malo aj od kolegov.. Crankshaft-Pulley-Damper

[stenky]

vnutorna vyvazenost I6 akurat zarucuje, ze torzne kmity su minimalne a to je to co ho pri remenici zaujma. ohybove kaslat, tie zvonka neovplyvni ziadnou remenicou. navyse ten gumeny paskvil na OEM remenici je fakt bieda, neucinne, cize jeho absenciou by som sa vobec nezaoberal. keby malo auto od vyroby balancer, nemenit. ale nema a to co tam je ta guma je len na zmiernenie kmitov prenasanych do accesories (altik, klima, servo). v pripade napr 4AGE ma to vebec neserie, lebo moja 25rocna guma je tvrda ako kamen.

[Rampa89]

Ale tie torzne kmity tam vznikaju dosledkom budenia od nepravidelnosti spalovacieho cyklu, kde opat napr oproti 4valcu mas dalsie 2 valce a dalsie 4 zalomenia na kluke. Dalej su zavisle na provoznych otackach a ty tou remenicou pohlcujes tu neziaducu energiu kmitania. To ohybove kmitanie je zase o posunuti frekvencneho pasma. Samotne vnutorne vyvazenie je dobre v tom, ze ti nevznikaju ziadne dalsie silove/momentove posobenia od rotujuce kluky a od posuvnych casti vdaka samotnemu poradiu zapalovania, ktore by dalej maly negativny vplyv. To, ze po takej dobe je uz ta guma davno tvrda je zase druha strana mince a samo se da hovorit o "spotrebnom materiale". Osobne je mi to jedno, nieje to moj motor a k okamzitej kolizii to pravdepodobne nepovede (podla zkusenosti na nete), ale tvrdit, ze je to v podstate jedno je hlupost, u I6 sa da povedat aj viac ako u I4..

[libor12]

ale klukova hriadel je vdaka svojej dlzke silno namahana torzne aj ohybovo. Vlastne frekvencie zavisia hlavne na tvare, hmotnosti a materialovych vlastnostiach... nahodou som si hral aj s modalkou v ansyse. Ale nech to tam da a uvidi sam,

Aby jsi měl nějaký relevantní výsledek,musel by jsi taky v ansysu analyzovat reálný motor. Ty modely které tam jsou jako předloha,stačí třeba upravit mm zdvih nebo zvětšit závaží a výsledky jsou naprosto jinde. Většina motorů s klikovou hřidelí typu "flat plane" vyvážená solitérně,pominu setrvačné síly 1,2 a 3 řádu ve vztahu k vyvážení,tak jsou projektovány tak aby harmonické frkvence byly naprosto mimo rozsah provozních otáček. Na to trpěly víceválcové hvězdicové letecke motory. A kolega ze suprafora nenapsal nic co by nebylo v každé učebnici. Jenže řekl jen A a zapomněl dodat B. Nemá to asi víc cenu rozebírat. Gabko je to na tobě.

[Gabriel Nagy]

a co ak by som tam dal odlahceny zotrvacnik? Libor vies o nejakom, ktory sa mi nerozleti?

[Rampa89]

.. jsou projektovány tak aby harmonické frkvence byly naprosto mimo rozsah provozních otáček.

No to se mi ani nechce věřit, ale až tak do toho ještě nevidím. O těch leteckých vím, vůbec prvním s tím problémem byl Dragonfly. A jinak je to víceméně o nesmrtelnosti brouka, však jsem psal, ať to tam dá a uvidí sám.

Gabriel Nagy> Ked som naposledy mal problem so srubom na remenici, vyrobil som si nakonec pripravok na zafixovanie vence setrvacnika skrz dieru od starteru (taky hreben navareny na kusu plechu) a tiez som na tom zlomil 1 orech a jeden nastavec. Tiez ani pneumaticky utahovak nebol ku prospechu, tak som na metrovej pake pouzil hydraulicku panenku (5t) a ked sa zaclo cele auto zdvihat, tak som holt musel "skakat" po motore kym ten srub nepovolil... a samozrejme som musel kupit novy srub, lebo ten stary bol po vsetkych pokusoch nepouzitelny. Aj nahrievat som to zkusal, ked som mal v plane vymenit aj gufero.

[libor12]

Ty řemenice s gumou toho opravdu moc nezachrání a je to tam hlavně kvůli příslušenství. Když mi Ota Krámsky odlehčoval kliku na 4age tak jsem zaroven dostal i "politické školení mužstva" a od člověka který dostal 3x ocenění od BMW konstruktér roku,to se nikomu jinému nepovedlo,tak hřídel při vyvažovaní roztáčí a specialní zařizení simuluje zvukové frekvence a on měří rozkmit kliky. To co by mohlo motor poškodit se pohybuje v rozmezí necelé stovky otáček a navíc se to tam musí udržet dlouhodobě -případ leteckých motoru,generatorovývh stanic atd. Výrobce o tom samozřejmě ví ale je to spíš taková berlička pro jejich klid. Motory kde se používají protivyvažovací hřídele namátkou DSM 4g63,Honda H22A je první tunerská uprava eliminace těchto hřídelí a ani na těchto motorech pokud nejsou provozovany v konstantním pasmu rpm není po delší dobe provozu poškozeni. Gabko třeba JUN dělá pěkné setrvačníky,jenže pamatuj lehký setrvačník neodebere tolik tepla takže spojka stage 3 to bude jistit.

[JRD McLAREN]

tak aby mal gabko24 lahsie rozhodovanie, tak "urivok z velkej knihy"

Síly jsme si již popsali. Momenty mají zajímavou vlastnost – pokud je uspořádání klikového hřídele symetrické k těžištní rovině a jsou-li síly u všech ústrojí stejně velké, momenty se navzájem vyruší. Pokud se toho nedosáhne přímo, dají se momenty většinou vyvážit vývažky na hřídeli.

Vyvažování čtyřdobých motorů jde kupodivu lépe než u motorů dvoudobých. Úplného samočinného vyvážení se dosáhne až u dvanáctiválce, zatímco u čtyřdobého motorů stačí válců šest. Dvoudobé motory mají problémy hlavně s momenty.

Zvláštním případem je vyvažování dvojice válců s uspořádáním do V 90° (obě ojnice jsou na jednom ojničním čepu). Síly 1. řádu vyvolané posuvnými hmotami se skládají v jednu složku s konstantní velikostí, která se otáčí stejně rychle jako klikový hřídel. Na vyvážení stačí vývažky na hřídeli. Pokud uspořádáme osmiválec tak, že je klika zalomena po 90°, vše se samočinně vyváží a zbylé momenty 1. řádu se vyváží pouze dvěma vývažky na koncích hřídele. Platí i pro uspořádání s pobočnou ojnicí (ojnice druhého válce není uchycena přímo na ojničním čepu, ale chápe se čepu vytvořeného na ojnici společně pracující dvojice, válce mohou být umístěny v ose). Tohoto příznivého jevu se využívá pro konstrukci osmiválcových motorů, uspořádání do V je výhodnější než řadové.



Pro zajímavost uvedu několik příkladů uspořádání motorů a jejich vyvážení:



řadové motory:

· jednoválce dvoudobé a čtyřdobé jsou na tom stejně, vyvážení jsem už popsal

· dvouválec čtyřdobý je na tom špatně, vše je dvakrát větší než u jednoválce; pokud má písty po 180°, tak vyvážení odpovídá dvoudobému – má nevyvážené síly 2. řádu a momenty od sil a momenty 1. řádu

· tříválec při zalomení kliky po 120° má nevyvážené všechny momenty (čtyř i dvoudobý stejně)

· čtyřdobý čtyřválec (klika po 180°) má nevyvážené síly 2. řádu a to 4x více než jednoválec! Dvoudobý (klika po 90°) má nevyvážené všechny momenty

· pětiválec čtyř i dvoudobý má nevyvážené všechny momenty, z toho momenty 2. řádu znatelně

· šesti, osmi, deseti a dvanáctiválec čtyřdobý je vyvážen úplně, devítiválec má nepatrně „rozhozené“ momenty 2. řádu

· dvoudobý šesti, sedmi, osmi, devíti, deseti, jedenáctiválec má vždy problémy s momenty, dvanáctiválec je vyvážen úplně



motory do V (správná terminologie je V-motor):

· úplné samočinné vyvážení mají až dvanácti a šestnáctiválce

· menší počty válců mají problémy s momenty, u osmiválce se dají vyvážit na klice

· dvouválec má problémy se silami z rotačních hmotností

· dvoudobý plochý dvouválec má nevyvážené síly z rotačních hmotností

· dvoudobý čtyřválec 90° má nevyvážené síly 2. řádu, momenty lze na klice vyvážit

· dvoudobé šesti, osmi, dvanácti a šestnáctiválce mají problémy s momenty

Problémy s momenty nebývají u víceválců zase tak velké, většinou jsou hodnoty momentů malé a v praxi se zanedbávají. V mnoha případech stačí změnit úhel jednotlivých řad válců a úplného vyvážení se dosáhne. Vyvažovací hřídele se používají převážně u tří a čtyřválců, u vyšších počtů válců jich není zapotřebí, nevyvážené momenty nebývají vysoké. Čtyřdobé dvouválce se v řadovém provedení nepoužívají, u plochých motorů (správně V-motor 180°) je vyvážení výrazně lepší, písty se pohybují proti sobě.

[Gabriel Nagy]

...clo a dph za tu masku s Hongkongu plus 21euri... zdieraci...
kedze to poslali len s "provizornou" hlinikovo striebornym tahokovom, kupil som dnes cierny a s vacsimi ockami kusok. vysledok vid fotky