chip 7.gen VVTL

všetko o tomto modeli

Moderátor: Leňulka

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Nedeľa, 16. Marca 2008, 18:49

Jasné, tú ECU som musel reštartovať aj ja...a tým prísadám verím na 100%...chalani čo ich používajú v amatérskej rally nemuseli minulú sezónu urobiť ani jeden zásah do motora, pričom pred ich používaním ho museli minimálne dva krát repasovať...používam ich už 3 roky, spotrebu na T18 mám okolo 7,5 L a to jazdím dosť živo, navyše emiskou prešla tak hladko, že ani ten čo ju robil tomu nechcel veriť...Lepšie raz skúsiť ako 100 krát počuť...

P.S. tu je test tých sviečok na Honde Civic http://i12.ebayimg.com/06/i/000/dc/26/5386_1.JPG
a tu sú výsledky testu Bishopu z univerzity v Nantes http://www.sloveco.sk/obrazky/bishops/bishops2.jpg
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

C3rn0
začiatočník
Príspevky: 323
Dátum registrácie: Utorok, 20. Marca 2007, 09:30
Bydlisko: 90%BA - 10%Spisska Nova Ves
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa C3rn0 » Nedeľa, 16. Marca 2008, 22:27

Prepac, ale pobavil si ma lepsie ako vecerne spravy.
Testovali to aj v na univerzite v Paríži na Renaulte a dalo im to + 13% ... V US to má dokonca schválenie na používanie v lietadlách a v indicar je to bežne používaná prísada, taktiež US Army to používa v Iraku a Afganistane
TOTO snad ani nepotrebuje komentar.... . Urcite aj do raketoplanu to davaju.

A k tvojej sviznej jazde a nizkej spotrebe. No ved kto by sa cudoval... .
Radim 6tku uz pri 50tke
Nezvyknem na ludi takto vybehnut, ale tolko bludov v jednej vete spomenu a tvrdit, ze su to FAKTy, to sa len takto nevidi.
To ako keby som ja tvrdil, ze ked budem pustat LedZeppelin pupavam, tak budu mat viac lupienkov. Odmietam sa o tom bavit, ak chces nieco riesit s dakymi aditivami z marsu, zaloz temu v offtopic. Kludne ti dam link na test 3 roznych aditiv v TOP_gear, vysledky +1% az -5% na vykone.
A este mi povedz teraz ze tieto veci nepredavas ty a ani nikto z tvojho okolia a bude tu hypoteticka sanca, ze tomu uverim.

Ad. studenie sanie: Som rad ze mas z neho dobry pocit. Dobra investicia
Ad. sviecky.: Povedz mi ako je toto technicky mozne, bez minimalneho zasahu do ECU, aby auto vyuzilo nove uzasne "Features" tychto sviecok ? Predlzenie zivotnosti by som bral, ale +8koni oproti zdravemu stavu... .

A Flash, k tej vvtl celike ti nieco napisem zajtra.

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa Rasťo » Pondelok, 17. Marca 2008, 07:29

Miro81 - neuraz sa, ale poviem to na plnú hubu - Ty si jednoducho typický SK tuzér...len chalani Ti to takto rovno nechrstli do tváre.

Ad1: Ako - Ty si si to studené sanie robil sám, hej? - ak si myslíš, že keď airbox nahradíš hríbom za pár korún z nejakej tuzérskej "najsamšpicatunerskejpredajne", tak že Ti to prídá na krúťáku tak, že budeš radiť !!!ŠESTKU PRI 50km/h!!!, tak si priateľu na omyle. Sedmičkové čeldy síce nemajú robené sanie na 100%, ale prečítaj si na US fórach (keď ich už tak obhajuješ), koľko koní a aký krúťák v akom rozsahu otáčok takouto úpravou získali reálne na brzde a to boli HKS a Greddy cold intake za dosť nenormálne prachy, nie doma robená hlúposť.

Ad2: Žiadne sviečky Ti nikdy nepridajú na výkone - jedine že by si tie staré mal poriadne zadrbané od "superaditív", ktoré pridávaš do paliva.

Ad3: Radenie rýchlostí. No - vzhľadom k tomu, že v MR-ke mám identický motor ako máš Ty v čelde, ale MR-ka je o pekných pár kilo ľahšia, takže je ju ľahšie rozhýbať, tak Ti poviem, že si - ako to slušne povedať - mal si si kúpiť dízla, keď si chcel radiť pod 2 tisíc otáčok. Na MR-ke neradím ani 4 pri 60km/h. Takýmto správaním bude ten motor po pár tisíc km na odpis. Nehovoriac o tom, že by si mi pri takej jazde zavadzal na ceste aj keby som išiel na Kačenke.

Ad4: Aditíva do paliva - Ak aditívum, tak také, čo je priamo v benzíne V-Power a podobne, aj keď za jeho cenu máš 98-mičku benzín, ktorá tomu motoru inak zvýši chuť žiť (ktorú ale Ty poctivo ubíjaš jazdou na šestke pri 50km/h).
Tú sprostosť, že keď prilejem 1ml niečoho (hocičoho) do litra (1000ml) 95-ky benzínu, že mi to z ničoho nič zdvihne oknánové číslo na 99 radšej ani nebudem komentovať (ani keby si tam pridal 1ml tekutého nitroglycerínu, alebo semtexu, tak by si nedosiahol pri tom pomere nič). Len dodám, že je viac metód na meranie oktánového čisla a aj to, že US Regular by u nás nemal ani 91 oktánov a Premium by nedosiahol ani 95...
K tým zvýšeným mazacím schopnostiam toho Tvojho biskupa len toľko, že olovo rozpustené v kyanide, alebo podobnej sračke, by som si rozhodne nenalial ani do Kačenky, lebo viem, že by som ho tam musel už liať furt. Keby som totiž prestal, tak by to olovo s ostatnými sračkami ktoré sú tam, zobrali pri odchode z valcov aj polku piestov, ventilov a valcov samotných. Možno u Teba ale došlo len k nepochopeniu reklamy, alebo ku zlému prekladu do slovenčiny (čomu by som sa nedivil) a bolo tam povedané, že "naša prísada zvýši životnosť Vášho motora o ďalších 150 tisíc km", ale niekto zabudol povedať, že je to na vylágrované motory starých šuniek, ktoré sú už na odpis a po tých 150 tisíc km zdochnú...samo ak to tam nebudú ich majitelia liať furt...

Prepáčte chlapi, že som sa takto rozohnil... :?
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Pondelok, 17. Marca 2008, 15:59

Rastík, Ty si ale nejaký nabrúsený...ten Bishop žiadne olovo ani podobné sračky neobasahuje...čudujem sa, že keď si taký vševed tak toto nevieš...kde som písal, že to sanie je domácky vyrobené...ja som si ho tam len sám dal...dovezené je INJEN z USA. Sviečky Ti zaručene zvýšia výkon motora, aj keď len mierne, ale určite, nakoľko presnejšie hádzanie iskri skultivuvní jeho chod...len tak pre príklad športové zapaľovanie za cca 30.000 ti na Celde pridá 22 kW...ale to Ty určite vieš, lebo si nenormálne inteligentný...a neviem ako jazdíš po meste ty, ale ja rozhodne okolo 60 - 80 Km/h...Chalani, strašne mi pripomínate tipickách konzervatívnych slovákov, nič nové nemôže byť, lebo 100 rokov to bolo tak a basta...
V Maďarsku aditíva používajú už dávno aj chalani na tuningových zrazoch, ktorí sa vrátili z US, hneď vedeli čo je Bishop a chválili ho...k tej emiske si sa radšej nevyjadril, lebo toto už asi nevieš vyvrátiť žiadnym blábolom.
Je to ako keď otec začínal pred desiatimi rokmi predávať slnečné kolektory...všetci sa smiali, že aká to je blbosť a nikdy to nebude fungovať...a čuduj sa svete, teraz to každý chce...

P.S. Drahý Rastík...sám som si do Preludu dal nerezové zberné potrubie, pružnú spojku a športový výfuk a do Celdi sanie, ak je toto tuzérstvo tak potom neviem o čom je tuning...
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

Používateľov profilový obrázok
wakkee
Toyota guru
Príspevky: 1312
Dátum registrácie: Streda, 1. Júna 2005, 09:42
Bydlisko: BA
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa wakkee » Pondelok, 17. Marca 2008, 16:06

tuning je hlavne neznizit zasahmi vykon a spolahlivost auta :)
Today, Tomorrow, To ..... to co je? (R)
Speed's just a question of money. How fast can you go?

Opat Toyota
Obrázok

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa Rasťo » Pondelok, 17. Marca 2008, 16:18

Dám Ti pár zákerných otázok na ktoré mi skúsený "tuner" ako Ty isto odpovieš:
1. Ako je riadené zapaľovanie VVTi motorov?
2. Čo riadi to, kedy Ti sviečka hodí iskru?
3. Vieš čo je to "placebo efekt"?
4. Čo si tak predstavuješ pod pojmom "konzervatívny"? - to, že niekto nedá na americké "supertrháky", ale logicky premýšľa na základe myslím si slušného technického vzdelania - inak čiastočne získaného práve v USA?
5. Vieš čo znamená "ladenie výfuku a sania" u atmo motorov?

Pár info pre Teba - nie som žiaden vševedko, len som prešiel štádiom tuzéra k štádiu človeka, ktorý keď niečo robí, tak premýšľa a chalani Ti to potvrdia.

Doplnená otázka:
6. Prečo výrobcovia olejov a palív nepridávajú už do svojich výrobkov také úžasné látky, ako sú produkty Bishop's?
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Používateľov profilový obrázok
Gabriel Nagy
Vševed
Príspevky: 7554
Dátum registrácie: Streda, 8. Novembra 2006, 17:05
Bydlisko: Želovce

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa Gabriel Nagy » Pondelok, 17. Marca 2008, 16:26

22kw pridaju sviecky za 30,000tisic? fiha... take chcem a hned aspon 16ks, hodim ich do kastlika, aj tam mi daju aspon 11kw :lol:

ale nie... nehadajte sa, neurazajte ;-)
kazdy si veri comu chce, ja sa zastanem Rastovej teorie, je mi blizsia :!: ;-)
ex: Toyota Celica 2.0 Gti 90
ex: Toyota Celica 2.0 Gti 92
ex: 6gen 3s-ge 3gen :-)
IS300 2JZ-GE dream car
swap to 1JZ-GTE? :-D

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Pondelok, 17. Marca 2008, 17:17

Gabi, zapaľovanie nie sú len sviečky, ale aj kabeláž a cievky... :D

Ja nikomu nič nevnucujem, len hovorím o svojich skúsenostiach:

1. fakt - ocove Audi už 3 roky šľape ako hodinky, a to mu chceli robiť generálku motora
2. fakt - moja stará Celica má 223.000 km a štartuje aj v zime na prvú šupu, spotrebu má okolo 7-7,5 L a emiskou prešla
ľavou zadnou,
3. fakt - Ralvex vyhráva jednu amatérsku rally za druhou a to bez generálky motora...kto neverí, nech si overí
4. fakt - Bishop's OriginalTM sú vyrobené na báze permanentne difundujúcich uhľovodíkov bez použitia cudzorodých látok
ako sú MoS2, PTFE (teflón), chlór, fluor, bór, zinok alebo oxidy kremíka. Molekuly Bishop's OriginalTM vytvárajú
polárne väzby s kovovým povrchom, pevne sa naň viažu v mikrónovej ochrannej vrstve, ktorá zároveň viaže na
seba olej.Menia tak pôvodné trenie KOV-OLEJ-KOV na trenie OLEJ-OLEJ!,
5. fakt - to odporné olovo atď., o ktorom tu hovoríte (teflón a zirkón) obsahuje ako prísadu do oleja aj Valvoline, ale tam
Vám to asi neprekáža, V Power, OMV Carrera - čo asi tak obsahujú, keby si vedel koľko aditív sa pridáva do olejov,
tak takú otázku by si ani nepoložil (predávam Agip, takže viem o čom hovorím)
6. fakt - športové zapaľovanie NGK - jednotlivé indukčné cievky pre každý valec a závodné sviečky (1.400 USD) + 22 kW,
7. fakt - AEM závodné sanie - karbónové s rezonančným plnením (1.260 USD) + 27 kW.
8. fakt - nie je možné porovnávať 5 rýchlostné sprevodovanie so 6 rýchlostným.

Nie každé zvýšenie výkonu je dosiahnuteľné nevyhnutne len priamim zásahom do motora...

P.S. Gabo ďakujem aspoň za jednu inteligentnú reakciu a samozrejme aj fajrymu.

P.S2 - pri preradení do 6-tky v 50 km/h nemá motor žiadne rezonancie a krásne ťahá...nie som blbec, aby som si motor
rozklepal kvôli nízkym otáčkam...jasne, že to neradím do kopca :lol:

Na nemecké testy mám svoj názor, hlavne keď porovnávajú kvalitu japonských áut s nemeckými...nemci sú fakt známi svojou objektívnosťou...porovnať 2.0 benzín od Mazdy s preplňovaným 2.0 FSI od AUDI je vážne objektívne...
Naposledy upravil/-a miro81 v Pondelok, 17. Marca 2008, 17:41, upravené celkom 1 krát.
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa Rasťo » Pondelok, 17. Marca 2008, 17:39

Vidím, že nevieš ragovať ani na jednu moju tázku - nevadí...
Zarazilo ma to, že podľa Teba to vypadá tak, že PTFE - teflón, je vlastne olovo... :shock: však dobre...
Hľadám o tom Bishop´s Originál info, ale nič seriózne nenachádzam...a na .ca a .com dupľom...však dobre...
"polárne väzby s kovovým povrchom" vytvára každá látka - fyziku neodrbeš...
"permanentne difundujúce uhľovodíky" - v motore permanentne difundujú uhľovodíky (palivo) a aditíva - chémiu neodrbeš...
Jazdi si na šestke 50 km/h koľko chceš - prečo nie? 1500 otáčok so zaťažením ale tomu motoru neprospieva...
Moja Kačenka má nalietané dobre cez pol mega a aj v mrazoch štartuje na prvý šup, je tichá a pýta si len priemerne 6L/100km (1.6L 4A-F).....to všetko bez použitia kadejakých hlúpostí do oleja a benzínu...bez generálok a podobne...

Mám dojem že sme prešli od témy šitovania čeliky 7 gen ku kvalitnému off topicu a fajry by to mal premazať...
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Pondelok, 17. Marca 2008, 17:44

Ok uzatváram diskusiu...o Bishope nájdeš info na http://www.sloveco.sk alebo http://www.interhouse.sk.
A na tvoje otázky som neodpovedal preto, lebo na ne odpovedať neviem a v podstate ma to ani veľmi nezaujíma, nie som technik, ale základy zvládam, nepotrebujem vedieť ako sa vyrába olej, na to, aby som vedel či je kvalitný alebo nie, ale ani ty si nevyvrátil v podstate ani jeden môj uvedený fakt.
A k tomu teflónu, napísal som olovo a podobné sračky, takže nie len olovo... :)
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

Používateľov profilový obrázok
drgi
Vševed
Príspevky: 2734
Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Februára 2005, 21:50
Bydlisko: doma.
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa drgi » Pondelok, 17. Marca 2008, 17:53

miro81:
predpokladam, ze vsetky tvoje tvrdenia vies dolozit meraniami na motorovej brzde. inac je to asi na takej urovni, ako debata o pive, ci babach - toto je lepsie, lebo mi chuti viac.

btw, nazor od skutocneho odbornika:
http://www.oleje.cz/index.php?left=main ... ky_mytus10

"Žádná z těch zázračných látek v dodatečných aditivech není nic nového. Jejich mazivostní účinnost je známá, známé jsou však také jejich korozívní účinky. A kdyby někdo někdy vynalezl zázračnou látku, pak ji jistě bude ve velkém prodávat velkým olejářským společnostem a nebude se vnucovat po malých lahvičkách motoristům v maloobchodě. Proto je jediná spolehlivá rada pro všechny motoristy: nedávejte do motoru nic kromě motorového oleje. Jen tak svému autu prospějete."
'miatka' : Mazda MX-5 Sportive, 2001 (NBFL), 1.8, 128 000 km

Používateľov profilový obrázok
Rasťo
Vševed
Príspevky: 3806
Dátum registrácie: Streda, 7. Marca 2007, 17:45
Bydlisko: Ružomberok
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa Rasťo » Pondelok, 17. Marca 2008, 17:54

Sorry, ale s tým olovom to tak vyznelo...
Zahĺb sa trochu do techiky a meteriálov, ktoré sú použité v motorch a pochopíš, čo chápem ja a isto aj kopa iných chalanov tu...
Materiálová technológia je presne odbor, ktorý sa zaoberá takýmito vecami - všeličo sa dá naštudovať aj z netu...
Na čase nezáleží...záleží pouze na životě

Lexus RX400h, ´08, 1MZ-FE
Toyota MR-2 W3, ´00, 1ZZ-FE
Toyota Corolla AE92, ´88, 4A-GE 16V
Ex : Toyota Yaris XP10, ´01-´05, 1SZ-FE
Ex : Toyota Celica RA61. ´85, 21R-C
Ex : Toyota Corolla E11, ´98, 4E-FE

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Pondelok, 17. Marca 2008, 18:22

a počuli ste už niečo o permanentne difundujúcich mazivách? Vraj to vytvára iba mikrónovú vrstvu a tá je mimoriadne pevne katiónovo-aniónovou molekulárnou väzbou naviazaná na kovové povrchy - rovnako pevne však dokáže na seba naviazať ten olej, ktorý tam máte a pri trení pohybujúcich sa častí sa vlastne trie olej o olej? Trecie sily idú až o 70% dole a to už niečo znamená. Či nie? Toto je však zaujímavé pre nás, ako užívateľov áut a určite nie pre výrobcov áut, olejov a palív a samozrejme ani pre servisy. Oni všetci totiž na nás profitujú!!!

P.S. Chémiu, fyziku a biznis neodrbeš...
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

Používateľov profilový obrázok
drgi
Vševed
Príspevky: 2734
Dátum registrácie: Štvrtok, 10. Februára 2005, 21:50
Bydlisko: doma.
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa drgi » Pondelok, 17. Marca 2008, 18:36

miro81:
nie si technik, nezaujima ta to, ale veris takymto mudro znejucim blabolom. usmevne ;-)
'miatka' : Mazda MX-5 Sportive, 2001 (NBFL), 1.8, 128 000 km

Používateľov profilový obrázok
miro81
začiatočník
Príspevky: 205
Dátum registrácie: Štvrtok, 6. Januára 2005, 16:47
Bydlisko: Kosice
Kontaktovať používateľa:

Re: chip 7.gen VVTL

Príspevok od používateľa miro81 » Pondelok, 17. Marca 2008, 18:57

Verím tomu čo znie logicky...ja Vám ten prístup nezazlievam, presne taký som mal aj ja...až kým som to neodskúšal...pre mňa bolo podstatné to, že to neobsahuje nič, čo by spôsobovalo koróziu a rozožieranie častí motora atď. (a toto nemá žiadne aditívum na našom trhu okrem Bishopu) a ostatné, ako vravíš "bláboli" mi pripadajú veľmi logické, takže preto tomu verím. Hlavne, keď to oficiálne potvrdil aj OKTAN a oni to prehnali naozaj detajlnými testami. Navyše mne nejde ani tak o ten výkon, ako o zníženie opotrebovania jednotlivých mechanických častí. Si zober, že Castrol je olej od BP, akurát obsahuje nenormálne množstvo aditív, ktoré tu všetci kritizujete, a tak je to s každým olejom na trhu...originál plnú syntetiku vyrábajú svoju vlastnú len Mobil a Agip, ostatní to kupujú od nich a dodávajú tam svoje prísady...takže aditíva obsahuje všetko čo dávame do áut.
exCelica 2.0 GTi, 115kW r.v. 1994
Honda Prelude 2.0, r.v. 1993 US import
TURBOed Celica 1.8 S r.v. 2000
Mazda RX8,2003, 231 BHP

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní